農(nóng)業(yè)是根本，工業(yè)是基礎(chǔ)，有商業(yè)才活，是楊善洲“三條腿走路”的經(jīng)濟(jì)思想。他調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在保證糧食充足的情況下，工業(yè)、農(nóng)業(yè)和商業(yè)共同發(fā)展，改變傳統(tǒng)管理模式，穩(wěn)定社會(huì)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，改善民生。

采訪對(duì)象：熊學(xué)忠，1938年生，曾任保山地委辦公室副主任、保山地區(qū)行署秘書長(zhǎng)、保山地委秘書長(zhǎng)，云南省委黨校副校長(zhǎng)。

采訪組：張木新 楊金蓉 李瑞國(guó) 何江華 蘇啟華

采訪日期：2021年9月29日

采訪地點(diǎn)：熊學(xué)忠家中

采訪組：熊學(xué)忠同志您好！當(dāng)年楊善洲同志在隆陽工作期間，您大多數(shù)時(shí)間也在地委任職，請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)楊善洲同志的了解。

熊學(xué)忠：我在保山地委和行署機(jī)關(guān)工作了28年，其中20年是在楊善洲同志領(lǐng)導(dǎo)下干過來的，在他當(dāng)?shù)匚睍洉r(shí)我就和他接觸，一直到他退休上大亮山都還有聯(lián)系。特別楊善洲那些令人起敬的事跡，讓人感受到他高尚的人格魅力和豐富的精神世界。至于理政方面，我講楊善洲是一位經(jīng)濟(jì)家，他有個(gè)思想，叫做“三條腿走路”，農(nóng)業(yè)是根本，工業(yè)是基礎(chǔ)，有商業(yè)才活。楊善洲調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在保證糧食充足的情況下，工業(yè)、農(nóng)業(yè)和商業(yè)同時(shí)發(fā)展，改變傳統(tǒng)管理模式，穩(wěn)定社會(huì)，流通經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)發(fā)展。保山原本很落后、很貧窮，楊善洲硬是把保山的經(jīng)濟(jì)給搞活了。

采訪組：您和楊善洲同志是怎么認(rèn)識(shí)的？最初的感覺如何？

熊學(xué)忠：我六十年代調(diào)到地委，開始是在地委宣傳部，在地委宣傳部做農(nóng)村宣傳需要下鄉(xiāng)搞四清，楊善洲是四清工作團(tuán)總團(tuán)長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)保山縣工作團(tuán)是總團(tuán)，各個(gè)區(qū)叫做分團(tuán)，大隊(duì)是叫工作隊(duì)，我當(dāng)工作隊(duì)長(zhǎng)，就知道楊善洲這個(gè)人。起初，我們大多和分團(tuán)那些人接觸，接觸不著楊善洲，只是認(rèn)得這個(gè)名字。接觸比較深的是1977年，那年，他當(dāng)了地委書記，我是地委辦公室副主任，他對(duì)我很關(guān)心。一天晚飯后，在地委院子水井旁邊的石凳子上，善洲同志找我談話，要派我去北漢莊蹲點(diǎn)，搞試驗(yàn)田，那個(gè)叫地委樣板地蹲點(diǎn)。當(dāng)時(shí)他和我談了兩個(gè)方面：第一個(gè)方面是文化大革命期間地委樣板田打成黑樣板了，沒有工作隊(duì)下去農(nóng)村蹲點(diǎn)了，現(xiàn)在粉碎“四人幫”要恢復(fù)樣板田、恢復(fù)蹲點(diǎn)，要以點(diǎn)帶面推動(dòng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，叫我去當(dāng)工作隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)；第二個(gè)方面是解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)問題，楊善洲跟我說：“學(xué)忠，你是‘三門干部’，從家門出來到學(xué)校門，學(xué)校畢業(yè)出來就進(jìn)機(jī)關(guān)門，沒有過著農(nóng)村這一關(guān)，你去鍛煉幾年。”他說：“你去把這幾件事情搞清楚，第一，你把一年四季莊稼是怎樣種出來的搞清楚；第二，你把老百姓在想些什么搞清楚；第三，你把這個(gè)水稻是怎么種出來的搞清楚。”然后我們就下鄉(xiāng)了，楊善洲同志非常關(guān)心我們，時(shí)常去看望，有時(shí)候通知我們一聲，有時(shí)候也不通知就來了，有時(shí)候還跟我們住一夜，我們專門留個(gè)房間給他。北漢莊這個(gè)試點(diǎn)就是研究如何科學(xué)種田、提高產(chǎn)量，我們做了很多試驗(yàn)，比如山區(qū)坡改梯、大窩塘包谷等等。楊善洲也做了很多研究，像小麥如何種，稻谷如何栽，條田如何改……他親自去栽秧，跟我們一起勞動(dòng)，給我們做表率，教我們種麥子要三帶九行、四帶八行，不要搞滿天星，還給我們講邊行優(yōu)勢(shì)——通風(fēng)透光。他給老百姓講科學(xué)種田，去官坡（地名）搞坡改梯，他拿著皮尺去量，告訴大隊(duì)干部這個(gè)地方要搞幾梯，教我們?nèi)绾尉唧w實(shí)施。有一次，一位隊(duì)員說梯田不要開得這么高，下來一點(diǎn)算了，段支書說：“不行，還是按楊書記的指示辦，他來檢查，是帶著皮尺，大、小鋤頭親自來測(cè)量、來挖，我們必須實(shí)打?qū)嵉馗伞?rdquo;有一年，大年初二楊善洲書記就來試點(diǎn)了，來跟我們搞三苗須根嫁接，這個(gè)三苗須根嫁接，栽起就可以栽活培育。還有種桑樹發(fā)展養(yǎng)蠶，都是書記來教我們、教老百姓的。

采訪組：請(qǐng)您給我們講一講楊善洲同志從不搞特殊化，和群眾打成一片的故事。

熊學(xué)忠：有一大早，善洲同志就來到了板橋公社，我當(dāng)時(shí)在那里當(dāng)工作隊(duì)長(zhǎng)，他和公社干部談了一陣子工作以后，一起在公社伙食團(tuán)吃中午飯，飯菜上桌了，和平時(shí)吃得差不多，好像油水還少了一些，我暗暗地想，“善洲來了，可能后面還會(huì)有幾個(gè)菜吧。”等了一會(huì)兒沒有見下文，我便跑出去弄了幾樣咸菜回來放到桌上，他便問：“怎么又上街給我加菜了？”我說：“不是的，是社員送給我們自家腌制的咸菜。”他說：“和大家吃成一樣，不用搞特殊化。”楊善洲一來板橋公社，都和我們?cè)诠缡程贸燥?，公社黨委書記交代過食堂：“楊善洲書記來吃飯，你們不要加餐，和往常一樣就可以。”我們有一次在官坡，蹲點(diǎn)了九個(gè)月，那個(gè)時(shí)候是雨水天，包谷熟了。頭天晚上下雨，楊善洲打給我電話說：“明天來官坡，早上跟你們吃飯，整點(diǎn)包谷粑粑吃就可以了。”楊書記要來，大家很高興，但大家為是否吃包谷粑粑的事意見不一致，大隊(duì)干部堅(jiān)持要下山買肉菜，說用包谷粑粑招待地委書記，太對(duì)不住他了！我們說明了善洲同志一貫的作風(fēng)之后，算是勉強(qiáng)統(tǒng)一了認(rèn)識(shí)。第二天早上善洲同志來到的時(shí)候，一籮熱騰騰、香噴噴的包谷粑粑端出來了，他一連吃了四、五塊，邊吃邊說：“在農(nóng)村長(zhǎng)大吃慣了包谷，到這個(gè)季節(jié)就會(huì)想起來，機(jī)關(guān)伙食團(tuán)只會(huì)蒸饅頭，哪里吃得到這么新鮮的包谷粑粑！”那天做了點(diǎn)肉，他也不吃，幾個(gè)包谷粑粑就算把一頓中午飯給打發(fā)了。

采訪組：請(qǐng)您談?wù)?，在選人用人標(biāo)準(zhǔn)方面，楊善洲同志有什么要求？

熊學(xué)忠：選秘書就是要吃得苦。他有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：苦得、走得、餓得。他要求嚴(yán)格，秘書不能拖拉，要能跟著跑，說去哪里就去哪里，要能吃得苦，再艱難的事情都要辦好。經(jīng)常在外面干工作沒時(shí)間觀念，常常很晚才吃飯，吃點(diǎn)簡(jiǎn)單的飯，必須要餓得。我在任期間給他推薦過兩個(gè)秘書，一個(gè)是楊光杰，他老婆兒女不在身邊能說走就走，個(gè)人很不錯(cuò)，原來在我們地委辦公室信訪科，熟悉處理信訪工作，對(duì)待群眾很熱心，也能夠主持公道。因?yàn)闂罟饨芗以谑┑椋瑮钌浦拚f：“這個(gè)人是施甸人我不想要，這個(gè)不好整，為了避嫌，我是施甸人不想搞個(gè)施甸人當(dāng)秘書。”我說：“你試試看，我們這是為工作不存在私情。”楊光杰跟他跑了幾年，楊善洲很喜歡。另一個(gè)是段興華，因?yàn)槎闻d華是我在昌寧一中當(dāng)老師的時(shí)候教的學(xué)生，我了解他，所以我推薦給楊書記當(dāng)秘書，后來一直用到他退休。

采訪組：請(qǐng)您給我們講講楊善洲同志關(guān)心干部職工的故事。

熊學(xué)忠：大約是1978年前后，善洲同志到板橋公社檢查指導(dǎo)工作，臨走的時(shí)候把我叫過去說：“你抽空回去看看你們辦公室那個(gè)張義昌，他的病有點(diǎn)嚴(yán)重，可能是癌癥，要做大手術(shù)。”我一聽嚇了一跳，第二天，我就急奔地區(qū)人民醫(yī)院去看望他，病情診斷為肝癌，已做了手術(shù)，精神狀態(tài)還可以。他激動(dòng)地告訴我，善洲同志那么忙還掛念著他。張義昌應(yīng)該說和善洲同志沒有直接的工作關(guān)系，也不是他的親戚朋友，但是人家病了，楊善洲怎么就知道了？雖然他對(duì)干部職工要求嚴(yán)格，但是他心里面裝著每一個(gè)人，關(guān)鍵時(shí)候他會(huì)實(shí)實(shí)在在地關(guān)心你。

采訪組：楊善洲同志特別珍惜土地，舍不得占用田地，您了解的有哪一些？

熊學(xué)忠：當(dāng)時(shí)，保山南門街一帶的公路堵得厲害，省交通廳規(guī)劃要經(jīng)過保山壩區(qū)中心修一條國(guó)境線，交通廳來商量，由省上出錢加上地方補(bǔ)貼把這條路修起來。一開始楊善洲不同意，說：“修路的土地是保山壩子的中心，是種糧食的，不能修路。”當(dāng)時(shí)省上的沒有辦法就回去了，路也沒有修成。再后來，他思想也轉(zhuǎn)變了，為了保山的發(fā)展，這條國(guó)境線還是修起來了。從南門口一直修到北廟水庫(kù)，總共是占了五百多畝田。

再比如說，建蓋保山師專這件事，當(dāng)時(shí)教育廳來商量，要投資蓋保山師專，要求在城區(qū)附近安排幾百畝土地蓋師專，他說：“要蓋就去大堡子蓋，在大堡子占上千畝都行。”從現(xiàn)在來看，楊善洲確實(shí)有遠(yuǎn)見，那個(gè)時(shí)候人家聽到這個(gè)話就走了。大堡子哪個(gè)去啊？在東山，位置偏遠(yuǎn)，但是那個(gè)時(shí)候楊善洲是為了保護(hù)耕地。后來，為了保山的文化教育，保山師專還是建起來了，就建在保山城西南角的黃龍山上。

采訪組：請(qǐng)您談?wù)剹钌浦奘侨绾巫ザ喾N經(jīng)營(yíng)的？

熊學(xué)忠：在農(nóng)業(yè)上，最初他提倡科學(xué)種田，并在農(nóng)村培養(yǎng)了一支科技隊(duì)伍，經(jīng)常表揚(yáng)板橋公社黨委書記杜恩元，地區(qū)農(nóng)科所農(nóng)藝師畢景亮，叫農(nóng)村干部向他們學(xué)習(xí)科學(xué)種田，在科技推動(dòng)下，保山壩子糧食連年高產(chǎn)，被譽(yù)為“滇西糧倉(cāng)”。經(jīng)濟(jì)上，通過搞試點(diǎn)，支持農(nóng)村手工業(yè)小產(chǎn)品小加工，采取了一些措施，搞活集市貿(mào)易，后來板橋街就熱鬧起來了。解決農(nóng)民的溫飽問題之后，楊善洲積極推行農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。為解決群眾的收入問題，經(jīng)過深入調(diào)研，提出了“長(zhǎng)抓林、短抓牧、不長(zhǎng)不短抓果樹，當(dāng)年抓好糧、工、副”的發(fā)展思路。在農(nóng)村鼓勵(lì)發(fā)展副業(yè)，他在全國(guó)率先探索和推進(jìn)小城鎮(zhèn)建設(shè)，發(fā)展多種經(jīng)濟(jì)，培育非公有制經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)建成好多建筑隊(duì)、茶廠、加工廠等等，成立一大批以農(nóng)副產(chǎn)品加工為主的地方工業(yè)企業(yè)和特色鮮明、經(jīng)濟(jì)活躍的小集鎮(zhèn)。他確定了發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)兩條原則：“一是要立足本地資源；二是要著眼群眾致富”。1979年對(duì)保山縣商業(yè)進(jìn)行精簡(jiǎn)放權(quán)搞活流通的改革，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，保山商業(yè)零星網(wǎng)點(diǎn)快速增多，繁榮了市場(chǎng)。保山對(duì)工業(yè)政策進(jìn)行調(diào)整，使當(dāng)時(shí)的保山涌現(xiàn)出了新華肥皂廠、新華皮鞋廠、糖廠、機(jī)械廠、水泥廠等一批有影響力的企業(yè)。這些措施主要來自于善洲書記的戰(zhàn)略思想，它實(shí)現(xiàn)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的良性循環(huán)，我們保山的財(cái)稅得到了保證，各項(xiàng)事業(yè)得到了大發(fā)展。